“中國(guó)巴菲特”但斌：下一波投資機(jī)會(huì)，我這樣看-創(chuàng)新互聯(lián)

越是股災(zāi)，越是意味著重大的機(jī)會(huì)

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投資本身很簡(jiǎn)單，就是一買一賣，但是獲得機(jī)會(huì)是很難的事，投資勝負(fù)就取決于洞察行業(yè)、產(chǎn)業(yè)的大趨勢(shì)，買進(jìn)，敢不敢重倉(cāng)也是非常難的事。投資是一個(gè)非常有余地的事情，眼光非常重要，能夠看到巨大的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向。

我24年的從業(yè)生涯告訴我，往往股災(zāi)的時(shí)候，就是重大的機(jī)會(huì)，無(wú)論是海外還是國(guó)內(nèi)都是一樣的。總的來(lái)說(shuō)，每隔幾年都有大的機(jī)會(huì)，股票市場(chǎng)也分大年、小年，股災(zāi)的時(shí)候往往是大年，越是股災(zāi)，越是大年，我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)泡沫是個(gè)大年，中概股泡沫破滅的時(shí)候是個(gè)大年，這種越是股災(zāi)，越是個(gè)人資產(chǎn)暴跌的時(shí)候，往往意味著大的歷史機(jī)會(huì)。

機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)都有。你說(shuō)錯(cuò)過(guò)200倍、300倍，還有沒(méi)有機(jī)會(huì)呢？有！騰訊1996年出現(xiàn)在我們眼前的時(shí)候，我們一點(diǎn)沒(méi)有留意，這點(diǎn)錯(cuò)誤了；2006年，騰訊股價(jià)12塊錢的時(shí)候，我們差不多滿倉(cāng)買入，總的來(lái)說(shuō)，持有到現(xiàn)在有10年了。錯(cuò)過(guò)了騰訊，以后有沒(méi)有機(jī)會(huì)呢？2013年，我們整個(gè)資產(chǎn)翻了一番，為什么呢？2012年正好碰到股災(zāi)，海外的基金經(jīng)理認(rèn)為中國(guó)的相關(guān)公司造假，紛紛拋售股票，我們買了奇虎360，是被當(dāng)時(shí)做空最高的公司，我們17塊錢買的，中概股危機(jī)過(guò)以后，我們?cè)?00塊錢左右賣了。

我喜歡跟大家分享騰訊的案例。我們跟數(shù)據(jù)跟得比較緊，在2011年-2012年，微信還沒(méi)有出來(lái)的時(shí)候，我們判斷騰訊的游戲業(yè)務(wù)有可能會(huì)放緩，所以當(dāng)時(shí)做了賣出的決定，也是吸取了2008年的教訓(xùn)。后來(lái)等到微信出來(lái)后我們又買進(jìn)了，因此我才說(shuō)“總的來(lái)說(shuō)”，我們持有騰訊到現(xiàn)在。

有一篇文章寫得很好，叫做《馬化騰給我們上了一堂金融課》。在座的各位，你們是否愿意去跟董事長(zhǎng)交流？董事長(zhǎng)告訴你們的信息，你們是否會(huì)當(dāng)作第一手資料非常信任他？我自己投資那么多年，牛市的時(shí)候，董事長(zhǎng)告訴你的第一手東西有可能讓你賺到很多錢，熊市的時(shí)候有可能讓你虧很多錢，你跟董事長(zhǎng)關(guān)系越好就死得越慘。對(duì)于一個(gè)投資家來(lái)說(shuō)，金融危機(jī)不怕，你敢堅(jiān)持。但是當(dāng)一個(gè)公司的大股東或者董事長(zhǎng)告訴你，他自己在賣股票的時(shí)候，那就要警惕了，我身邊很多朋友都是在2008年賣的，為什么會(huì)在2008年賣？因?yàn)樗麄兌急唤鹑谖C(jī)嚇?biāo)懒?，另外一點(diǎn)是馬化騰自己也在賣股票。所以我們說(shuō)做投資實(shí)際上應(yīng)該比馬化騰他們看得還遠(yuǎn)的情況下才能夠真正賺到這個(gè)錢。我們當(dāng)時(shí)一致認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)會(huì)形成基礎(chǔ)性行業(yè)，就像電力、石化一樣，BAT會(huì)占到這個(gè)行業(yè)的至少一半。我有一個(gè)朋友，他當(dāng)時(shí)就買了網(wǎng)易，他說(shuō)當(dāng)時(shí)錢并不多，就兩百萬(wàn)美金，網(wǎng)易讓他賺了幾倍，創(chuàng)維讓他賺了幾倍，蘋果讓他賺了幾倍，就從兩百萬(wàn)美金，做到了幾十億美金。

投資勝負(fù)取決于大趨勢(shì)

我認(rèn)為如果你有洞察力，一個(gè)是長(zhǎng)期的大的社會(huì)變革的洞察力，還有市場(chǎng)的洞察力，產(chǎn)業(yè)方向的洞察力，公司的洞察力。如果你有這樣一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，足夠的耐心，你就可以靠自己的智慧，賺到很多很多錢。能夠持有不動(dòng)，享受巨大盈利的人，世界上是非常罕見(jiàn)的。一個(gè)股票，10倍以后你還敢繼續(xù)持有嗎？那100倍、200倍呢？所以當(dāng)我錯(cuò)過(guò)新浪、搜狐、網(wǎng)易，當(dāng)騰訊出現(xiàn)在我眼前的時(shí)候，我一點(diǎn)都沒(méi)有猶豫，我在海外買騰訊股票非常多，我70%左右的倉(cāng)位就買騰訊，而且一直持有到現(xiàn)在。到現(xiàn)在，騰訊的回報(bào)大概是56倍。深圳那邊有很多就是只買一個(gè)股票，把一個(gè)公司研究得透透的，然后賺了很多錢，有騰訊幫，茅臺(tái)幫，以前還有萬(wàn)科幫。他會(huì)持有很長(zhǎng)時(shí)間，是做真正的價(jià)值投資的。

我也想跟大家分享一個(gè)產(chǎn)業(yè)變革的例子。大家可以看李嘉誠(chéng)和李澤楷的例子，我們可以說(shuō)李嘉誠(chéng)是全中國(guó)甚至全世界最偉大的商人之一，你看到他兩年前賣中國(guó)的資產(chǎn)，當(dāng)時(shí)一個(gè)教授說(shuō)不讓李嘉誠(chéng)跑，去年李嘉誠(chéng)開(kāi)始把公司都離岸化。我們看現(xiàn)在香港的情況，可見(jiàn)李嘉誠(chéng)是多么具有遠(yuǎn)見(jiàn)的人。實(shí)際上做投資家和做企業(yè)家是一樣的，就是比誰(shuí)看得遠(yuǎn)，看得遠(yuǎn)才能提前幾年做大的布局。大家可以看到，李嘉誠(chéng)看得就非常遠(yuǎn)，而且他的行業(yè)是房地產(chǎn)、港口。房地產(chǎn)是過(guò)去38年改革開(kāi)放獲益最多的利益階層，而且也是分享了中國(guó)大蛋糕的階層，在福布斯富豪行榜里房地產(chǎn)板塊的富豪非常多。而且李嘉誠(chéng)有個(gè)特點(diǎn)，他在北京、上海、深圳的地都是最好的地，他還有港口，深圳的鹽田港是他的，這個(gè)最好的港口是他的，而且又是穩(wěn)定的。即便是這么兩個(gè)行業(yè)，都沒(méi)有他兒子不犯戰(zhàn)略性錯(cuò)誤獲得的資產(chǎn)多。如果他兒子在騰訊的220萬(wàn)美元不是在兩年以后以1260萬(wàn)（僅僅賺了6倍）就把騰訊賣了。如果李澤楷用15年的時(shí)間，只需要持有騰訊不動(dòng)，他的資產(chǎn)就可以超過(guò)他老爸一輩子的努力。

過(guò)去很多房地產(chǎn)的商業(yè)模式是幾萬(wàn)家在競(jìng)爭(zhēng)、在分食，但是互聯(lián)網(wǎng)不一樣，就那么一到兩家。此外，你可以看像無(wú)人駕駛、谷歌，因?yàn)槲覀冊(cè)诤Ｍ庖操I了像谷歌、亞馬遜這樣的公司，我們A股市場(chǎng)炒得很熱的無(wú)人駕駛，真正的無(wú)人駕駛有可能成功的是谷歌，想象一下，如果谷歌的無(wú)人駕駛成功的話就相當(dāng)于蘋果改變了手機(jī)工業(yè)，蘋果把傳統(tǒng)制造業(yè)變成了新商業(yè)模式的公司，它吃了這個(gè)行業(yè)90%多的利潤(rùn)。如果谷歌能夠把整個(gè)汽車工業(yè)、制造業(yè)全部打垮，變成無(wú)人駕駛，全世界就那么幾家公司，比方說(shuō)像谷歌、特斯拉、蘋果，假設(shè)這三家公司把全世界的汽車工業(yè)統(tǒng)治了，大家可以想象這個(gè)公司會(huì)有多大，所以現(xiàn)在的商業(yè)模式完全顛覆了，過(guò)去的商業(yè)模式，像美國(guó)煙草壟斷了90%的市場(chǎng)，但是它觸犯壟斷法就給分拆了，但是未來(lái)是很難再分拆了，就像騰訊一樣會(huì)越來(lái)越大?，F(xiàn)在很難分拆像Google、騰訊這樣的公司，未來(lái)的公司會(huì)比較大，我們應(yīng)該把錢、財(cái)富放到類似這樣的商業(yè)模式里面。

從配置來(lái)說(shuō)，如果要想拿股票大額資產(chǎn)做配置的話，永遠(yuǎn)的思考就是商業(yè)模式、行業(yè)的情況，我們說(shuō)行業(yè)的天花板，比方說(shuō)思考Google這個(gè)行業(yè)的天花板，騰訊這樣的行業(yè)天花板情況。另外商業(yè)模式，護(hù)城河到底在哪里？最近幾年的白酒危機(jī)，很多人認(rèn)為反腐對(duì)茅臺(tái)危機(jī)很大，實(shí)際上白酒行業(yè)唯一盈利的還是茅臺(tái)。這些年真正賺到大錢的都是輕資產(chǎn)、高盈利、寬護(hù)城河的公司。

海外投資選錯(cuò)，可能一天跌92%

對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，所有資產(chǎn)配置總的來(lái)說(shuō)是應(yīng)該放在比較好的行業(yè)里面做投資，實(shí)際上這個(gè)表也是我在讀中歐的時(shí)候，2009年上平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的教授，他用30個(gè)表，這是其中一個(gè)表，當(dāng)時(shí)讓我賺了很多錢。這是1992—2006年的情況，總的來(lái)說(shuō)軟飲料、制藥、化妝品的穩(wěn)定回報(bào)，而且可以看到海外的消費(fèi)品估值非常高，穩(wěn)定的公司估值非常高，所以我們說(shuō)如果要配置的話，還是要放在好的行業(yè)里面、好的公司里面。在海外千萬(wàn)不能投機(jī)，投機(jī)是有很大問(wèn)題的。海外投資選錯(cuò)，懲罰是非常嚴(yán)重的，如果在海外選錯(cuò)企業(yè)的話，可能一天瞬間跌92%，什么都沒(méi)有了，所以在海外投資要非常慎重。

我們現(xiàn)在的投資情況來(lái)說(shuō)，就是兩個(gè)市場(chǎng)：美國(guó)市場(chǎng)和中國(guó)市場(chǎng)。在美國(guó)從數(shù)量和金額上都遠(yuǎn)超中國(guó)，另外選擇標(biāo)的特別多，好企業(yè)特別多，而且估值相對(duì)來(lái)說(shuō)也是比較便宜，在美國(guó)還是有很多?，F(xiàn)在香港市場(chǎng)是全球最便宜的一個(gè)市場(chǎng)了，當(dāng)然因?yàn)橄愀凼袌?chǎng)的很多組成部分是和大陸相關(guān)的企業(yè)，所以現(xiàn)在估值是最低的，總的來(lái)說(shuō)也是有一些機(jī)會(huì)。

實(shí)際上，資產(chǎn)配置的核心，我認(rèn)為在海外或者在全球。除了房地產(chǎn)以外，如果把大部分資產(chǎn)做股票投資，還是要選擇基本面非常扎實(shí)的公司，這是在國(guó)內(nèi)和海外投資一個(gè)非常重大的區(qū)別。很多人去香港買投機(jī)性很強(qiáng)的股票，很容易被殺掉。在海外千萬(wàn)千萬(wàn)不能踩到地雷，還是要以藍(lán)籌股投資為主。資產(chǎn)配置是個(gè)非常嚴(yán)肅的事情，在海外一定要選擇基本面非常扎實(shí)的公司來(lái)做投資，這樣的話你的資產(chǎn)才能夠不斷地增值。

再說(shuō)國(guó)內(nèi)，創(chuàng)業(yè)板去年達(dá)到過(guò)接近142倍，有了三輪股災(zāi)了，現(xiàn)在中位數(shù)是86.8倍，中小板中位數(shù)大概是68倍，主板36倍，還是非常高的。另外A股市場(chǎng)，特別是小公司受到青睞，估值高，流動(dòng)性好，港股的估值卻十分低，流動(dòng)性差，這是股災(zāi)導(dǎo)致的結(jié)果，我想最后中國(guó)也是會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，實(shí)際上新三板已經(jīng)很明顯，70%都沒(méi)有流動(dòng)性，我想A股市場(chǎng)未來(lái)也會(huì)有這樣的變化。

最后，做投資千萬(wàn)不要借錢炒股票，實(shí)際上你只需要利用你的本金做好前瞻性的把握，而且機(jī)會(huì)不是沒(méi)有就沒(méi)有了，只要有耐心，每隔幾年都會(huì)有大的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。

互動(dòng)問(wèn)答

呂曦（廣東英揚(yáng)傳奇董事長(zhǎng)）：?jiǎn)柸齻€(gè)問(wèn)題，第一個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的下一個(gè)大年你預(yù)判在什么時(shí)候？第二你覺(jué)得一個(gè)企業(yè)家國(guó)內(nèi)和海外的資產(chǎn)配置比，應(yīng)該是多少合適？第三放眼全球投資什么比較合適？

但斌：我先回答第二個(gè)問(wèn)題，我建議是放一半資產(chǎn)。中國(guó)市場(chǎng)的下一個(gè)大年，我個(gè)人的認(rèn)識(shí)，不一定對(duì)，供參考，我估計(jì)可能有個(gè)兩三年，甚至三四年的過(guò)程，另外還有一個(gè)我親身的經(jīng)歷，去年6月份的時(shí)候，我去上海約一個(gè)朋友喝下午茶，我早到一個(gè)半小時(shí)去洗腳，那個(gè)洗腳工一半洗腳一半看股票，當(dāng)時(shí)我就想，這個(gè)市場(chǎng)肯定快完蛋了，他已經(jīng)把洗腳工的錢都全部拿去炒股票了。頂部能量要轉(zhuǎn)到底部能量，需要很長(zhǎng)的時(shí)間。

國(guó)家已經(jīng)投了2.53萬(wàn)億，投了這么多的力量進(jìn)去，實(shí)際上還在非常弱的反彈，要從頂部能量轉(zhuǎn)到底部能量，我個(gè)人判斷還要幾年時(shí)間，我個(gè)人判斷，不一定對(duì)，大概是在2018年。

第三越是大年的時(shí)候，往往是伴隨著產(chǎn)業(yè)的變遷、行業(yè)的變遷，可能有一個(gè)行業(yè)引領(lǐng)著社會(huì)大的潮流變遷。如果能抓到這個(gè)行業(yè)，這個(gè)回報(bào)是幾十倍、上百倍的，越是股災(zāi)回報(bào)越大，我們歷經(jīng)的幾次股災(zāi)，人們往往在高潮的時(shí)候比較樂(lè)觀，在最悲觀的時(shí)候又害怕，往往你的財(cái)富在這個(gè)機(jī)會(huì)會(huì)有新的起始，新的循環(huán)，這是我的個(gè)人判斷，當(dāng)然不一定對(duì)。

提問(wèn)：最近的股市您怎么看？

但斌：股市我覺(jué)得有兩點(diǎn)，一個(gè)是估值，一個(gè)是供求關(guān)系，估值按照中位數(shù)的估值，創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在是86.8倍，中小板是68倍，主板是36倍，估值還是非常高的?？梢赃@樣說(shuō)，是全球估值最高的一個(gè)市場(chǎng)之一，只會(huì)反彈，不會(huì)反轉(zhuǎn)。供給關(guān)系已經(jīng)說(shuō)得很明確了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在企業(yè)都是高負(fù)債、高杠桿，所以要靠持續(xù)融資解決中國(guó)的高負(fù)債問(wèn)題，所以資本市場(chǎng)肯定是一個(gè)供給量會(huì)增加的，無(wú)論有沒(méi)有注冊(cè)制。為什么那么多企業(yè)家跑到新三板，供給是無(wú)窮的，包括這么多企業(yè)私有化，包括香港的很多企業(yè)私有化，都想A股上市，想要高估值，無(wú)論有沒(méi)有注冊(cè)制，供給量是非常大的，756家企業(yè)每天上一家，三年差不多上完，但上完以后還有，從供給關(guān)系來(lái)說(shuō)，可能也是發(fā)生逆轉(zhuǎn)的情況，所以說(shuō)我個(gè)人是看反彈的，既然看反彈的話，反彈之后，我覺(jué)得我自己認(rèn)為會(huì)創(chuàng)新低，我個(gè)人認(rèn)為，不一定對(duì)。

提問(wèn)：下一個(gè)“騰訊”是什么？

但斌：類似這樣的公司可能是一個(gè)產(chǎn)業(yè)變革，一個(gè)大的行業(yè)變革，我覺(jué)得可能還是需要醞釀的，下一個(gè)風(fēng)口像VR這種產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人認(rèn)為在治療×××方面有突破性的公司，如果要有這樣的公司有突破性的技術(shù)，可以把×××攻克，生物制藥行業(yè)可能會(huì)有機(jī)會(huì)。

當(dāng)然另外我覺(jué)得需要看樣子，現(xiàn)在在美國(guó)市場(chǎng)不是在最高點(diǎn)，通常最高點(diǎn)一般企業(yè)上市的時(shí)候估值非常高，你很難買到具有巨大潛力的公司，我覺(jué)得可能還是需要等一下再看，需要醞釀，目前沒(méi)有特別讓人眼前一亮的大機(jī)會(huì)，還沒(méi)有看到。

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